萬(wàn)本太，1955年2月生，吉林農(nóng)安人，1985年5月加入中國(guó)共產(chǎn)黨。歷任原環(huán)境保護(hù)部生態(tài)司司長(zhǎng)、總工程師。

今年5月召開的全國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會(huì)，確立了習(xí)近平生態(tài)文明思想。如何深入學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)習(xí)近平生態(tài)文明思想、打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)？本報(bào)記者近日專訪了原環(huán)境保護(hù)部總工程師萬(wàn)本太。

學(xué)習(xí)習(xí)近平生態(tài)文明思想有哪些深刻體會(huì)？

人的文化價(jià)值觀和發(fā)展觀要進(jìn)行深刻變革

中國(guó)環(huán)境報(bào)：您于2004年~2008年擔(dān)任原環(huán)境保護(hù)部生態(tài)司司長(zhǎng)。在此期間，黨的十七大首次提出建設(shè)生態(tài)文明。您是否還記得，作為生態(tài)司司長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)對(duì)生態(tài)文明建設(shè)有怎樣的理解？

萬(wàn)本太：客觀地說(shuō)，那時(shí)的理解很膚淺。認(rèn)為中央是迫于環(huán)境污染和生態(tài)破壞的嚴(yán)峻形勢(shì)，為了加強(qiáng)環(huán)保工作，要求人們?cè)诎l(fā)展的過(guò)程中處理好與環(huán)境的關(guān)系，對(duì)環(huán)境文明以禮。后來(lái)通過(guò)對(duì)中央文件的深入學(xué)習(xí)、對(duì)學(xué)者有關(guān)文章的學(xué)習(xí)，特別是通過(guò)對(duì)習(xí)近平生態(tài)文明思想的學(xué)習(xí)，逐步認(rèn)識(shí)到，生態(tài)文明建設(shè)是涉及人的文化價(jià)值觀念和人的行為方式的一場(chǎng)深刻革命，是人類在吸收工業(yè)文明的優(yōu)秀成果基礎(chǔ)上，為了化解生態(tài)危機(jī)、實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展而選擇的人與自然和諧共生的價(jià)值理念、生存方式，是一種新型文明形態(tài)。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：今年5月召開的全國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會(huì)，確立了習(xí)近平生態(tài)文明思想。能否談?wù)勀鷮?duì)習(xí)近平生態(tài)文明思想的學(xué)習(xí)體會(huì)？感觸最深的是哪幾個(gè)方面？

萬(wàn)本太：主要有以下幾個(gè)方面。

在人與自然關(guān)系方面，習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)“堅(jiān)持人與自然和諧共生”，以辯證唯物主義思維，繼承并發(fā)揚(yáng)了馬克思主義生態(tài)觀。人與自然是生命共同體?？倳浿赋觯骸叭艘蜃匀欢伺c自然是一種共生關(guān)系。良好的生態(tài)環(huán)境是人類生存與健康的基礎(chǔ)?！比祟愂侵黧w，不是主宰。總書記強(qiáng)調(diào)：“建設(shè)生態(tài)文明，要做到人與自然和諧，天人合一，不要試圖征服老天爺。”人與自然應(yīng)和諧共生。既然人與自然是生命共同體，人類就應(yīng)該與自然和諧相處，否則，傷害自然最終就會(huì)傷害到人類自身。

在社會(huì)主義條件下對(duì)生態(tài)環(huán)境保護(hù)的重大意義認(rèn)識(shí)方面，習(xí)近平總書記從共產(chǎn)黨人的使命和宗旨出發(fā)，高瞻遠(yuǎn)矚，透徹地論述了解決環(huán)境問(wèn)題、保護(hù)好生態(tài)環(huán)境的重大深遠(yuǎn)意義。環(huán)境是財(cái)富、是生產(chǎn)力、是民生?？倳洀?qiáng)調(diào)：“綠水青山就是金山銀山，綠水青山既是自然財(cái)富，又是社會(huì)財(cái)富、經(jīng)濟(jì)財(cái)富。保護(hù)生態(tài)環(huán)境就是保護(hù)生產(chǎn)力，改善生態(tài)環(huán)境就是發(fā)展生產(chǎn)力。環(huán)境就是民生，青山就是美麗，藍(lán)天也是幸福?！鄙鷳B(tài)環(huán)境既是重大政治問(wèn)題，也是重大社會(huì)問(wèn)題。2013年4月，在十八屆中央政治局常委會(huì)會(huì)議上，總書記指出，經(jīng)過(guò)三十多年快速發(fā)展積累下來(lái)的環(huán)境問(wèn)題進(jìn)入了高強(qiáng)度頻發(fā)階段。這既是重大經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，也是重大社會(huì)和政治問(wèn)題。在全國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會(huì)上，總書記強(qiáng)調(diào)：“生態(tài)環(huán)境是關(guān)系黨的使命宗旨的重大政治問(wèn)題，也是關(guān)系民生的重大社會(huì)問(wèn)題?！鄙鷳B(tài)環(huán)境關(guān)系文明的興衰，關(guān)乎民族的未來(lái)?？倳洀?qiáng)調(diào)，生態(tài)興則文明興，生態(tài)衰則文明衰，生態(tài)文明建設(shè)是關(guān)系中華民族永續(xù)發(fā)展的根本大計(jì)。

在生態(tài)環(huán)境問(wèn)題產(chǎn)生的根源方面，習(xí)近平總書記以歷史唯物主義的思維，豐富了馬克思主義生態(tài)觀的內(nèi)容。在社會(huì)主義條件下，同樣存在突出生態(tài)環(huán)境問(wèn)題?？倳浽v過(guò)：“改革開放以來(lái)，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得歷史性成就，這是值得我們自豪和驕傲的，也是世界上很多國(guó)家羨慕我們的地方。同時(shí)必須看到，我們也積累了大量生態(tài)環(huán)境問(wèn)題，成為明顯的短板，成為人民群眾反映強(qiáng)烈的突出問(wèn)題?！鄙鷳B(tài)環(huán)境問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式問(wèn)題。2014年12月總書記在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)上講，“生態(tài)環(huán)境問(wèn)題歸根到底是經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式問(wèn)題，要堅(jiān)持源頭嚴(yán)防、過(guò)程嚴(yán)管、后果嚴(yán)懲，治標(biāo)治本多管齊下，朝著藍(lán)天凈水的目標(biāo)不斷前進(jìn)?！鄙鷳B(tài)環(huán)境問(wèn)題在共產(chǎn)黨人手里是可以解決的?？倳洀?qiáng)調(diào)，北京亞太經(jīng)合組織領(lǐng)導(dǎo)人非正式會(huì)議期間，出現(xiàn)了“APEC藍(lán)”。這次壓力測(cè)試證明，只要有關(guān)方面攜手努力、下大決心，生態(tài)環(huán)境是可以治理好的，不是什么絕癥。

在生態(tài)文明建設(shè)的路徑方面，習(xí)近平總書記借鑒了國(guó)內(nèi)外歷史和現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)，將馬克思主義生態(tài)觀的精髓創(chuàng)造性地與中國(guó)特色社會(huì)主義實(shí)踐相結(jié)合，找到了適合中國(guó)實(shí)際的路徑。在全國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會(huì)上，總書記提出堅(jiān)持六項(xiàng)原則、五大體系。比如，要加快建立健全以生態(tài)價(jià)值觀念為準(zhǔn)則的生態(tài)文化體系。這就意味著，人的文化價(jià)值觀要進(jìn)行一場(chǎng)深刻變革。推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，必須引領(lǐng)人們樹立社會(huì)主義生態(tài)文明觀，使生態(tài)文化成為全社會(huì)的共同文化理念。比如，要加快形成節(jié)約資源和保護(hù)環(huán)境的空間格局、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)方式、生活方式。因此，要推動(dòng)形成綠色發(fā)展方式和生活方式，這是發(fā)展觀的一場(chǎng)深刻革命。習(xí)近平總書記還強(qiáng)調(diào)，用最嚴(yán)格制度最嚴(yán)密法治保護(hù)生態(tài)環(huán)境，加快制度創(chuàng)新，強(qiáng)化制度執(zhí)行，讓制度成為剛性的約束和不可觸碰的高壓線。

在全球生態(tài)文明建設(shè)方面，習(xí)近平總書記在全球生態(tài)環(huán)境面臨危機(jī)的形勢(shì)下，謀全球之命運(yùn)，立時(shí)代之潮頭，發(fā)思想之先聲。近年來(lái)，習(xí)近平總書記利用國(guó)內(nèi)外各種場(chǎng)合，呼吁各國(guó)政要和各界人士，要同舟共濟(jì)，攜手構(gòu)建人類命運(yùn)共同體。總書記強(qiáng)調(diào)：“這個(gè)世界，各國(guó)相互聯(lián)系、相互依存的程度空前加深，人類生活在同一個(gè)地球村里，生活在歷史和現(xiàn)實(shí)交匯的同一個(gè)時(shí)空里，越來(lái)越成為你中有我、我中有你的命運(yùn)共同體。”同時(shí)大家也看到，中國(guó)積極承擔(dān)國(guó)際義務(wù)，踐行莊嚴(yán)承諾。中國(guó)一直是全球應(yīng)對(duì)氣候變化事業(yè)的積極參與者。在今年召開的全國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會(huì)上，習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，要實(shí)施積極應(yīng)對(duì)氣候變化國(guó)家戰(zhàn)略，推動(dòng)和引導(dǎo)建立公平合理、合作共贏的全球氣候治理體系，彰顯我國(guó)負(fù)責(zé)任大國(guó)形象，推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體。同時(shí)，中國(guó)積極支持發(fā)展中國(guó)家保護(hù)生態(tài)環(huán)境。多年來(lái)，中國(guó)政府認(rèn)真落實(shí)氣候變化領(lǐng)域南南合作政策承諾，支持發(fā)展中國(guó)家特別是最不發(fā)達(dá)國(guó)家、內(nèi)陸發(fā)展中國(guó)家、小島嶼發(fā)展中國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化挑戰(zhàn)。

對(duì)各地打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)有哪些具體建議？

堅(jiān)持預(yù)防為主、科學(xué)治污、明晰責(zé)任、依法行政

中國(guó)環(huán)境報(bào)：您剛剛提到對(duì)生態(tài)環(huán)境問(wèn)題產(chǎn)生根源的理解。能否結(jié)合您的工作經(jīng)歷，談?wù)勀绾慰创l(fā)展與保護(hù)的關(guān)系？

萬(wàn)本太：政府可以通過(guò)對(duì)物質(zhì)生產(chǎn)的規(guī)模與強(qiáng)度的調(diào)控，化解發(fā)展與環(huán)境之間的矛盾。但一些地方由于對(duì)經(jīng)濟(jì)規(guī)律、自然規(guī)律和生態(tài)規(guī)律認(rèn)識(shí)不夠、把握不當(dāng)，還是會(huì)產(chǎn)生一些環(huán)境問(wèn)題。尤其是在發(fā)展的過(guò)程中，對(duì)生產(chǎn)要素的分配、投入、組合和使用的方法與模式不適當(dāng)，往往就會(huì)造成資源浪費(fèi)、環(huán)境污染。比如，在日常生產(chǎn)過(guò)程中，對(duì)資源的過(guò)度開采會(huì)造成生態(tài)破壞；由于生產(chǎn)工藝落后，對(duì)資源的粗放利用既會(huì)造成浪費(fèi)又會(huì)污染環(huán)境；對(duì)生活資源的奢侈消費(fèi)也會(huì)造成浪費(fèi)和污染等。

習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，生態(tài)環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是矛盾對(duì)立的關(guān)系，而是辯證統(tǒng)一的關(guān)系。發(fā)展和保護(hù)都是為了人民，二者可統(tǒng)一于同一目的之中。但是，在不同的發(fā)展階段，由于主要矛盾不同，兩者的平衡點(diǎn)也不同。在決勝全面建成小康社會(huì)的今天，必須堅(jiān)持綠色發(fā)展，踐行“綠水青山就是金山銀山”的理念。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，堅(jiān)決打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)，推動(dòng)我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)邁上新臺(tái)階。同時(shí)指出，打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)也是一場(chǎng)大仗、硬仗、苦仗。您認(rèn)為在我國(guó)多年環(huán)境保護(hù)工作進(jìn)程中，有哪些經(jīng)驗(yàn)和方法可以助力污染防治攻堅(jiān)？

萬(wàn)本太：打好這場(chǎng)大仗、硬仗、苦仗，首先要深入學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平生態(tài)文明思想，并以此為指導(dǎo)開展各項(xiàng)工作。應(yīng)該說(shuō)，在我國(guó)環(huán)保40多年的歷程中，積累了許多成功經(jīng)驗(yàn)和好的做法。尤其要做好以下幾方面工作：

預(yù)防為主，治理著力。保護(hù)優(yōu)先、預(yù)防為主是我國(guó)環(huán)境保護(hù)的原則，是我國(guó)環(huán)保工作取得一些成績(jī)的重要經(jīng)驗(yàn)，是治理污染的根本之策。比如，要推行清潔生產(chǎn)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)，全面節(jié)約資源，開展區(qū)域環(huán)評(píng)、戰(zhàn)略環(huán)評(píng)、政策環(huán)評(píng)等。為什么要治理著力？因?yàn)榄h(huán)境之所以受到污染，重要原因是治理不到位、不徹底。把所有的污染源都治理到達(dá)標(biāo)排放，環(huán)境污染就會(huì)大大減輕，環(huán)境問(wèn)題才能切實(shí)解決。因此，要想打好打勝污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)，必須在治理污染源上下大力氣，舍得投入。

科學(xué)治污，注重治理效果。生態(tài)環(huán)境是個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)，山水林田湖草是生命共同體，治理水、氣、土污染，修復(fù)生態(tài)環(huán)境，必須遵循規(guī)律，依靠科學(xué)。近幾年，有的地方在治理黑臭水體方面，錢沒少花，治理效果不顯著，關(guān)鍵是缺少科學(xué)精神。做表面文章，應(yīng)付檢查，沒有在恢復(fù)水生態(tài)健康功能方面下功夫。土壤污染防治方面也有類似的教訓(xùn)。對(duì)于PPP治污項(xiàng)目，一定要事先明確責(zé)任主體，充分論證綜合治理技術(shù)方案，并作為要件列入項(xiàng)目招標(biāo)條件中。

明晰責(zé)任，強(qiáng)化考核追責(zé)。這是近年來(lái)環(huán)保工作取得顯著成效的成功經(jīng)驗(yàn)，尤其是實(shí)行“黨政同責(zé)”“一崗雙責(zé)”。地方各級(jí)黨委和政府主要領(lǐng)導(dǎo)是本行政區(qū)域生態(tài)環(huán)境保護(hù)第一責(zé)任人，任期內(nèi)要進(jìn)行目標(biāo)考核，并根據(jù)考核結(jié)果，有關(guān)部門要問(wèn)責(zé)，而且是終身追責(zé)。這些都極大地調(diào)動(dòng)了地方黨政領(lǐng)導(dǎo)的積極性，增強(qiáng)了責(zé)任感。此外，企業(yè)的治污主體責(zé)任、監(jiān)管部門的履職責(zé)任等，都要依法依規(guī)嚴(yán)格考核問(wèn)責(zé)。

依法行政，避免“一刀切”。各地黨委政府及相關(guān)部門既要認(rèn)真履職，又要分清情況，區(qū)別對(duì)待。要提高相關(guān)人員的綜合素質(zhì)，提高其把握政策的水平。要充分調(diào)動(dòng)基層黨委政府的積極性，形成污染防治攻堅(jiān)的合力。